edpolicyОбразовательная политикаEducational Policy2078-838X2949-0987Российская академия народного хозяйства и государственной службы при Президенте Российской Федерации (РАНХиГС10.22394/2078-838X-2024-3-8-20edpolicy-145Research ArticleДИАЛОГ. ВАРИАТИВНОСТЬDIALOG. VARIABILITY«Для трикстера тема сильнее страха»“For the trickster, the theme is stronger than fear”https://orcid.org/0000-0002-2319-398XАсмоловА. Г.AsmolovA. G.

Александр Григорьевич Асмолов, д. псих. н., академик Российской академии образования, профессор, заведующий кафедрой психологии личности; научный руководитель Школы антропологии будущего

125009, Москва, РФ, ул. Моховая, 11/9

IstinaResearcherID (IRID): 476110

ResearcherID: I-2053-2012; Scopus Author ID: 6602069835

Alexander G. Asmolov, PhD in Psychology, Academician, Professor, Head of the Department of Personality Psychology, Scientific Director of the School of Anthropology of the Future, the Moscow Institute of Psychoanalysis, and the Academy of Human Potential

IstinaResearcherID (IRID): 476110

ResearcherID: I-2053-2012; Scopus Author ID: 6602069835

11/9, Mokhovaya Str., Moscow, 125009

agas@mail.ruЕфимовА. Р.EfimovA. R.

Альберт Рувимович Ефимов, к. филос. н., вице-президент, директор Управления исследований и инноваций; заведующий кафедрой инженерной кибернетики

119049, РФ, Москва, пр. Ленинский, 4/1

Albert R. Efimov, Ph.D. in Philosophy, Vice President-Director of the Research and Innovation Office; Head of the Department of Engineering Cybernetics

4/1, Leninsky Ave., 119049, Moscow

efimov.ar@misis.ruМГУ им. М. В. Ломоносова; РАНХиГС; Московский институт психоанализа и Академия потенциала человека СберУниверситетаРоссияRussian Academy of Education; Lomonosov Moscow State University; RANEPA; Sberbank UniversityRussian FederationПАО «Сбербанк»; Университет науки и технологий МИСИСРоссияSberbank; National University of Science and Technology MISiSRussian Federation20241505202603820Copyright © Асмолов А.Г., Ефимов А.Р., 20262026Асмолов А.Г., Ефимов А.Р.Asmolov A.G., Efimov A.R.Данная работа распространяется под лицензией Creative Commons Attribution 4.0.This work is licensed under a Creative Commons Attribution 4.0 License.https://edpolicy.ranepa.ru/jour/article/view/145

Интервью продолжает цикл разговоров Альберта Ефимова с учеными о том, что сегодня представляет собой искусственный интеллект, в каких сферах и для каких задач он может применяться и каковы этические и социальные аспекты развития этой технологии.В разговоре о месте человека в современном мире Александр Асмолов рассказал о поддержании разнообразия в сложных системах и удержании сложности при их анализе. В ходе беседы прояснилось, как быть «вопрекистом», чем занимается антрополог будущего и почему метафора станет драйвером развития науки в эпоху искусственного интеллекта.Также были затронуты следующие темы: кто такие трикстеры и почему они важны для поиска новых идей и смыслов; зачем мы сами себя приговариваем к отсутствию свободного времени и как это сказывается на когнитивных способностях; почему организационные структуры, которые люди умеют создавать, не соответствуют уровню задач и уровню технологий, которые появляются сегодня; какие главные идеи лежат в основе понятия «человекоцентричная организация»; приведет ли развитие искусственного интеллекта к асимметрии информации, когда все знают всё, и в чем главная опасность, когда человек начинает учиться у машины; почему разработчиков искусственного интеллекта можно назвать «сообществом пигмалионов» и в чем главная опасность «очеловечивания» машин.

This interview continues Albert Efimov’s series of discussions with scholars about the current state of artificial intelligence, its applications across various fields and tasks, and the ethical and social implications of its development.In the conversation regarding humanity’s place in the modern world, A.G. Asmolov discussed the importance of maintaining diversity within complex systems and managing complexity during their analysis. The dialogue clarified the role of the «contrarian,» the future anthropologist’s work, and how metaphor will drive scientific progress in the age of artificial intelligence.Additional topics addressed include: the significance of tricksters in the search for new ideas and meanings; the reasons we condemn ourselves to a lack of free time and its impact on cognitive abilities; the mismatch between organizational structures created by humans and the levels of tasks and technologies emerging today; the core concepts underlying «human-centric organizations»; whether the development of artificial intelligence will lead to information asymmetry, where everyone knows everything, and the primary risks when humans begin to learn from machines; why AI developers can be seen as a «community of Pygmalions,» and the dangers of «humanizing» machines.

антропологияискусственный интеллекттрикстерпреадаптациячеловекоцентричностькарнавальная культурауликовая парадигмаслабые сигналыэволюциятеория Дарвинадизраптивный отборэффект бабочкиAnthropologyartificial intelligencetricksterpreadaptationhuman-centricitycarnival culturesignaling paradigmweak signalsevolutionDarwinian theorydisruptive selectionthe butterfly effectReferencesАлексеев, В. П. (1993). Очерки экологии человека. Москва: Наука.Алексеев, В. П. (1993). Очерки экологии человека. Москва: Наука.Аузан, А. А. (2015). Эффект колеи. Проблема зависимости от траектории предшествующего развития — эволюция гипотез. Вестник Московского университета. Серия 6. Экономика, (1), 3–17.Аузан, А. А. (2015). Эффект колеи. Проблема зависимости от траектории предшествующего развития — эволюция гипотез. Вестник Московского университета. Серия 6. Экономика, (1), 3–17.Бардин, Г. Я. (2018). И вот наступило потом… Оренбург: Оренбургская книга.Бардин, Г. Я. (2018). И вот наступило потом… Оренбург: Оренбургская книга.Бахтин, М. М. (1965). Творчество Франсуа Рабле и народная культура средневековья и Ренессанса. Москва: Художественная литератураБахтин, М. М. (1965). Творчество Франсуа Рабле и народная культура средневековья и Ренессанса. Москва: Художественная литератураБеттельхейм, Б. (2019). О пользе волшебства. Смысл и значение волшебных сказок. М.: Миф.Беттельхейм, Б. (2019). О пользе волшебства. Смысл и значение волшебных сказок. М.: Миф.Вагнер, В. А. (2006). Биологические основания сравнительной психологии: биопсихология. В 2-х тт. СПб. Москва: Наука.Вагнер, В. А. (2006). Биологические основания сравнительной психологии: биопсихология. В 2-х тт. СПб. Москва: Наука.Гарри, Б. (2013). И вот наступило потом… Москва: Центр книги Рудомино.Гарри, Б. (2013). И вот наступило потом… Москва: Центр книги Рудомино.Гинзбург, К. (2021). Деревянные глаза. Десять статей о дистанции. М.: Новое издательство.Гинзбург, К. (2021). Деревянные глаза. Десять статей о дистанции. М.: Новое издательство.Дьяконова, В. Е., Сахаров, Д. А. (2019). Пострефлекторная нейробиология поведения. Москва: Издательский Дом ЯСК.Дьяконова, В. Е., Сахаров, Д. А. (2019). Пострефлекторная нейробиология поведения. Москва: Издательский Дом ЯСК.Кон, И. С. (1978). Открытие «Я». Москва: Политиздат.Кон, И. С. (1978). Открытие «Я». Москва: Политиздат.Кропоткин, П. А. (1907). Взаимопомощь как фактор эволюции. Санкт-Петербург: Товарищество «Знание».Кропоткин, П. А. (1907). Взаимопомощь как фактор эволюции. Санкт-Петербург: Товарищество «Знание».Кунин, Е. В. (2014). Логика случая. О природе и происхождении биологической эволюции. Москва: ЗАО Изд-во Центрполиграф.Кунин, Е. В. (2014). Логика случая. О природе и происхождении биологической эволюции. Москва: ЗАО Изд-во Центрполиграф.Лем, С. (1983). Системы оружия двадцать первого века, или Эволюция вверх ногами.Лем, С. (1983). Системы оружия двадцать первого века, или Эволюция вверх ногами.Лихачев, Д. С., Панченко, А. М. (1976). «Смеховой мир» Древней Руси. Ленинград: Наука.Лихачев, Д. С., Панченко, А. М. (1976). «Смеховой мир» Древней Руси. Ленинград: Наука.Манин, Ю. И. (1987). «Мифологический плут» по данным психологии и теории культуры. Природа, (7), 42–52.Манин, Ю. И. (1987). «Мифологический плут» по данным психологии и теории культуры. Природа, (7), 42–52.Топоров, В. Н. (1987). Образ трикстера в Енисейской традиции. Традиционные верования и быт народов Сибири. Новосибирск.Топоров, В. Н. (1987). Образ трикстера в Енисейской традиции. Традиционные верования и быт народов Сибири. Новосибирск.Шваб, К. (2016). Четвертая промышленная революция. Москва: Эксмо.Шваб, К. (2016). Четвертая промышленная революция. Москва: Эксмо.Ширки, К. (2012). Включи мозги. Свободное время в эпоху Интернета. Москва: Карьера Пресс.Ширки, К. (2012). Включи мозги. Свободное время в эпоху Интернета. Москва: Карьера Пресс.Эко, У. (2005). История уродства. М.: Слово.Эко, У. (2005). История уродства. М.: Слово.Эко, У. (2007). История красоты. М.: Слово.Эко, У. (2007). История красоты. М.: Слово.Эко, У. (2018). Открытое произведение. М.: Corpus.Эко, У. (2018). Открытое произведение. М.: Corpus.Ярхо, В. Н. (1972). Была ли у древних греков совесть? (К изображению человека в аттической трагедии). Античность и современность, 251–264.Ярхо, В. Н. (1972). Была ли у древних греков совесть? (К изображению человека в аттической трагедии). Античность и современность, 251–264.Axelrod, R., & Hamilton, W. D. (1981). The evolution of cooperation. Science, 211(4489), 1390–1396. https://doi.org/10.1126/science.7466396.Axelrod, R., & Hamilton, W. D. (1981). The evolution of cooperation. Science, 211(4489), 1390–1396. https://doi.org/10.1126/science.7466396.Flexner, A. (1939). The usefulness of useless knowledge. Harper’s Magazine, 176, 544–552.Flexner, A. (1939). The usefulness of useless knowledge. Harper’s Magazine, 176, 544–552.

The authors declare that there are no conflicts of interest present.